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[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : sam. 11 juil. 2015 21:59
par Papa_Marco
Ma 156 claque du train avant? mais comment que ça ce fait?
Comme celà est souvent demander ce sujet explique comment trouver l'origine du claquement.
Et bien en faite il y a plein de possibilité, il y a 22 raison possible. il faut donc impérativement passé par un DIAGNOSTIQUE (diag).
Liste des soucis pouvant provoquer un claquement à l'avant:
-Biellette de barre stabilisatrice
-Silent bloc de barre stabilisatrice
-Rotule inférieur de suspension
-Rotule supérieur de suspension
-Rotule de direction coté roue
-Rotule de direction coté crémaillère
-Masse amortisseur de direction
-Amortisseur (corp)
-Coupelle d'amortisseur
-Silent bloc de triangle supérieur
-Silent-bloc de triangle inférieur
A quoi ça ressemble ces noms barbare
-Rotule de direction coté crémaillère , Diag, cliquer sur "afficher le texte"
ABBC3_SPOILER_SHOW
faire bouger la roue avec une main sur la rotule derrière le soufflet. Appuyer sur le soufflet jusqu'a trouver l'embranchement de la rotule
(dsl photo sur scénic)

et sentir si la rotule bouge alors que la crémaillère ne bouge pas. Si on sent la rotule bouger dans son logement, rotule intérieur de direction HS
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, changement de direction selon accélération/freinage, tremblement/accoup dans le volant
-Masse amortisseur de direction Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
idem au dessus mais en mettant la main sur la masse amortisseur

vérifier de chaque coté (encadrer en bleu)

si on sent du jeu coté roue, rotule intérieur de direction HS, si on sent du jeu coté rotule intérieur, contrôler le serrage de la masse amortisseur sur la biellette
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, changement de direction selon accélération/freinage, tremblement/accoup dans le volant
-Biellette de barre stabilisatrice Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
La manière la + sûr est de démonter la rotule supérieur et de faire bouger la rotule en essayant de la "sortir/rentrer" de la biellette. Pour la rotule inférieure faire comme si on voulais enlever la biellette de la barre stabilisatrice mais sans démonter la rotule (rotule sup toujours démonter par contre pour ne pas être en contrainte). Si on sent du jeu en haut ou en bas, biellette HS.
Symptôme: claquement désagréable sur route abimé ou en montant un trottoir sans ressenti dans le plancher
-Rotule de direction coté roue Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
faire bouger la roue avec une main sur la rotule coté roue. Si on sent du jeu, rotule HS
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, changement de direction selon accélération/freinage, tremblement/accoup dans le volant
-Rotule inférieur de suspension Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Le plus sûr est de démonter la rotule supérieur pour rendre libre la fusée de roue. En effet, en raison de la structure de la suspension, il est difficile de diagnostiquer avec une barre comme pour les systèmes Mcpherson (comme sur 205 par exemple). Si la rotule supérieur est bridé en buté de débattement (chassis standart), on ne détectera pas le jeu de la rotule inférieur. Ensuite essayer de lever baisser la fusée de roue. Si on sent un cognement raisonné dans la fusée de roue, rotule inf HS
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, changement de direction selon accélération/freinage, effet de dérive en ligne droite, instabilité en virage

-Silent-bloc de triangle inférieur Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Vérifier véhicule à plat en appuis sur ses suspensions si avec une barre on peut emmener le triangle en butée sur les cages de silent bloc. Si c'est le cas, silent bloc HS.
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, claquement désagréable sur route abimé ou en montant un trottoir sans ressenti dans le plancher, effet de dérive en ligne droite, instabilité en virage

-Rotule supérieur de suspension Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Voiture en appuis ou peu lever (chassis sport) tirer pousser sur le haut de la fusée (dessous la rotule sup) avec une main sur la rotule. Si on sent du jeu, rotule HS.
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, un claquement sur route abimé peu ce faire entendre
-Silent bloc de triangle supérieur Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Voiture en appuis ou peu lever (chassis sport) tirer pousser sur le haut de la fusée (dessous la rotule sup) avec une main sur la rotule. Si on ne sent pas de jeu alors que le triangle bouge, silent bloc HS
Symptôme: usure prématuré des pneus coté intérieur, un claquement sur route abimé, au démarrage ou au freinage peu ce faire entendre
-Amortisseur (corp) Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Tirer pousser le corp de l'amortisseur. Si celui ci à du jeu, le claquement peut venir de là. L'amortisseur peut être encore bon mais pour arrêter ce claquement le remplacement est nécessaire.
Symptôme: Un claquement sur route abimé peu se faire entendre.

-Silent bloc de barre stabilisatrice Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Avec une barre lever ou baisser la barre stabilisatrice à proximité des silent bloc, si elle bouge, silent-bloc à réparer ou changer
Symptôme: Un claquement sur route abimé avec ressenti dans le plancher au pied du conducteur ou du passager avant.

-Coupelle d'amortisseur Diag,
ABBC3_SPOILER_SHOW
Cache plastique de tête d'amortisseur retirer, appuyer/lever la voiture. Si l'écrou au centre bouge par rapport à la tourelle voir que ça s'accompagne d'un claquement, coupelle à remplacer
Symptôme: Claquement sur route abimé

[diag]Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : sam. 11 juil. 2015 22:57
par mecano67
donnes lui du Vitascorbol je te le dis.............

[diag]Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 12 juil. 2015 01:56
par Papa_Marco
Lol, méncano.
Ma 156 claque mais je sais d'ou ça vient.
Ce sujet est là (enfin va être là une fois fini) pour ceux qui ne le savent pas.
[Tuto-diag]Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 12 juil. 2015 04:36
par Papa_Marco
Sujet fini,
La couleur de l'écriture correspond aux emplacement encadrer sur les photos

.
[Tuto-diag]Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 12 juil. 2015 06:28
par Loulou192
Sympa ton tuto, t'aurait pu faire une RTAP(Revue Technique Automobile des Pannes) j'ai plus qu'à chercher cette aprem
Loulou
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 12 juil. 2015 10:12
par Dr House
Félicitations Papa-Marco pour la qualité de ton [Tuto]
C'est un bel exemple d'utilisation de la fonction "Spoil" pour afficher ou masquer du texte, c'est particulièrement fonctionnel, et très agréable à utiliser.

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 12 juil. 2015 11:52
par Papa_Marco
Merci Dr house mais se tuto est surtout pour moi et tous les "aidants".
On va gagné pas mal de temps sur les prochains sujet.
Je reporte aussi mon Tuto silent bloc de barre stab'....
Merci pour le replacement

.
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : mar. 14 juil. 2015 13:55
par Loulou192
Suite à mon cloc-cloc-cloc ou clac-clac très fort sur le côté droit que sur les routes abimées venant de ma belle et jolie 156 totalisant 190 000km (depuis ce matin

)... j'ai fais le tour je sèche là
- Triangle supp remplacé
- Triangle inf. remplacé
- Biellette de barre stabilisatrice remplacée il y a 2 ans
- Barre stab réparé à ta méthode elle bouge pas
- Mon garagiste m'a dit que mes amortos avant étaient bons
Je ferais une vidéo, même avec la musique le bruit je l'entend bien et fort ça tape
Franchement... je pense fortement à la butée d'amortisseur je vois pas autre chose, elle bruit n'est pas minime en plus

j'ai essayé le test pour les butées sans plus, tout seul c'est un peu complexe, pourtant j'pousse de la fonte
Loulou,

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : mar. 14 juil. 2015 14:26
par Papa_Marco
Lève la avec un cric; Laisse la roue en contact avec le sol et fait redescendre le cric rapidement.
Les amortisseurs sont bon mais bon dans quelle sens?
Car lorsque les miens se sont mis à claquer, ils étaient encore bons, pas de fuite, et OK au CT. Mais ils avaient du jeu en latéral. En détente il s'aligne et en compression il se désaxe faisant le clac à ce moment. C'est un claquement léger mais très énervent.
Pour la coupelle, c'est pas évident à reproduire.
Ne confond pas avec la butée de suspension. La butée ne sert qu'en fin de débattement. Elle est derrière le soufflet
Si je la retrouve dans le bordel, je ferais une photo.
J'ai entouré l'emplacement de la butée en bleu sur la photo
Quand elle est HS ça clac sévère mais uniquement lorsqu'on arrive en butée de suspension (gros dos-d'âne passer trop vite,gros débris sur la route etc....)
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : mar. 14 juil. 2015 17:10
par Loulou192
Oui excuse-moi

de toute façon la butée ne se vend pas individuellement je crois.
Ça clac sévère juste sur route abimée et pas qu'un peu ça s'entend super bien même avec la musique... clac clac clac, ça fait le même bruit si le pare-boue de roue tape la taule
Loulou,
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 19 juil. 2015 21:48
par Dim69
Mon Loulou on est dans de beaux draps tous les deux je crois
car la je commence à perdre patience, depuis le remplacement de mes triangles inférieurs j'ai un méchant claquement/grincement qui se produit lorsque je démarre ou roule à faible allure sur une route même légèrement bosselée... et que du coté gauche , je sens que ça tape sous le plancher.
- Triangles supérieurs 2 ans et demi
- Triangles inférieurs neufs
- Biellette de barre stab ok
- Rotule de direction changée
- Rotule axiale ok à gauche, jeu minime à droite
- Silentblocs de barre stab" réparés avec la tôle, j'ai beau tirer dessus comme un âne la barre ne bouge pas !!
J'ai resserré les silentblocs de la barre stab ça a duré une journée sans claquement, pas plus....
J'ai desserré la barre stab' et resserré pensant qu'elle était peut etre "vrillé" mais non plus.
J'EN AI MARRE

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : lun. 20 juil. 2015 00:27
par Papa_Marco
A un moment, il faut que quelqu'un d'expérimenté voit vos voiture car il n'y a pas de miracle.
Si ça claque avec la déformation de la route, c'est lié à l'environnement de la suspension.
Pour info, les triangle sup neuf ne veut pas forcément dire résoudre le claquement des silent bloc du triangle sup.
Si le support c'est ovalisé, la vis ce desserre et c'est elle qui claque.
Il peut y avoir aussi le berceau moteur desserrer, le silent bloc de liaison triangle/fourchette de suspension.
1 claquement en accélérant ou en ralentissant (sans toucher les frein) peut-être un silent bloc moteur HS.
J'ai recensé au dessus les cas courants, mais pour les cas tiré par les cheveux, il faut voir le véhicule.
Loulou, si ça claque sévère, le fait de basculé la voiture de gauche à droite en la poussant par le toit devrait pouvoir le reproduire sur chassis standard. Véhicule en appuis sur ces roue bien sûr.
Dim
Si ça tape sous le plancher il n'y a pas 36 raison. C'est un des rares symptôme facile à identifié. Soit la barre stab est cassé, soit les silent bloc on du jeu, soit le berceau est desserré.
Pour le grincement, si la cale est trop épaisse pour la réparation de la barre, ça peux le faire, ça peut être aussi les silent bloc des triangle sup. C'est le + courant.
Ce n'est pas toi qui avait un soucis de filletage des cages des silent bloc?
Ah, et pour la liaison triangle/fourchette, cette vis doit être serré véhicule en appuis sur ses roues.
Par contre pas obligé pour la barre stab". Celle ci glisse dans les silent bloc. C'est pourquoi il ne faut pas une cale trop épaisse mais juste ce qu'il faut pour qu'il n'y est plus de jeu et bien graissé les silent bloc.
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : lun. 20 juil. 2015 09:46
par Dim69
en fait la réparation des silentbloc de barre stab avec des cales à été faite par MG auto car à l'époque je n'avais pas de garage, en fait au niveau de la barre stab tout allait bien jusqu'au changement des triangles inférieurs, j'ai du déconnecter cette dernière des biellettes de barre stab pour la faire basculer histoire de placer mes triangles.
2 jours plus tard ces claquements apparaissaient, j'ai resserré barre et biellette ça a tenu 1 journée.
La barre stab n'est pas cassée, ellle est même plutôt en bon état
Quand j'ai changé mes triangles inférieurs j'ai effectué les serrages au couple roues au sol, et de ce coté la je ne vois aucun jeu.
Cet aprem si j'ai le courage je vais resserrer le berceau
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : lun. 20 juil. 2015 16:47
par Dim69
Bon ce matin je suis parti en essai routier pour essayer de bien localiser d'ou vient ce claquement :
déjà j'ai constaté dans une légère pente que si je laissai la voiture partir en arrière et que je freinait d'un coup, j'ai un claquement très net coté gauche.
De ce fait, j'ai resserré le triangle inférieur qui était moins serré que celui de droite (ou desserré car j'avais tout serré au couple bizarre ), j'en ai profité pour resserré le berceau mais aucun jeu, la crémaillère idem.
J'ai également serré un poil plus qu'au couple la liaison fourchette amortisseur.
Depuis, moins de claquement/grincement, mais c'est pas encore ça surtout sur route bosselée

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : lun. 20 juil. 2015 18:55
par Papa_Marco
Essaye de resserrer aussi le triangle sup.
Pour vérifier que le grincement ne vient pas du triangle sup, défaire la rotule et lever/baisser le triangle à la main.
Si ça claque ça vient bien de quelques part.
Vérifie aussi les ressort de plaquettes au cas ou.
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : lun. 20 juil. 2015 19:01
par Dim69
pas faux le triangle sup', demain je fais sauter la rotule et j'essaye

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : ven. 24 juil. 2015 23:58
par Loulou192
Pour ma part j'attend qu'on me rapatrie la mienne, elle est resté en vacances dans le sud-ouest

(panne alternateur)
Vivement une nouvelle Alfa, j'esperéque la 159 n'a pas les mêmes problèmes
Loulou

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : sam. 25 juil. 2015 00:08
par Dr House
Loulou192 a écrit :Pour ma part j'attend qu'on me rapatrie la mienne, elle est resté en vacances dans le sud-ouest

(panne alternateur)
Raconte... où ça, comment ça ? Tu tombes en rade dans le sud ouest et tu dis rien

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : sam. 25 juil. 2015 00:11
par lolo85
il voulais pas ce faire narger

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : dim. 26 juil. 2015 16:02
par Loulou192
Et si j'ai même fais un sujet

dans "Mécanique" > [156] Voyant batterie
Ma voisine me la remonte tout à l'heure à Paris
(elle arrive

)
Loulou
[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : lun. 27 juil. 2015 01:36
par Papa_Marco
Je crois que j'ai compris pourquoi elle claque à l'avant.
Roule comme ça, elle claquera moins

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : mer. 29 juil. 2015 17:45
par Dim69
elle devrait moins consommer aussi
bon sinon j'ai pas eu le temps de jeter un oeil correctement, néanmoins effectivement Papa Marco tu avais peut etre raison, je commence à avoir des doutes sur le serrage du triangle sup gauche, du moins le fait qu'il y ai ce claquement lorsque je freine sec à faible allure me fait douter sur la barre stab

[Tuto-diag] Ma 156 claque à l'avant!!!
Posté : mer. 17 août 2016 18:51
par Dim69
1 an plus tard après avoir passé 3 saisons sans claquement voilà le retour du claquement avant gauche !!!
Donc ça claque comme il y a un an, des qu'il fait chaud disons + de 25 degrés.... J'ai commandé les rotules axiales car du jeu ( 172 000 km....) mais je ne pense pas que ce soit ça.... On verra bien
