Le Topico du Bricolo

Message par **tof69** » jeu. 19 janv. 2017 20:17

ouais c'est trop bien ! reste a aménager l’intérieur !

Message par **lolo85** » jeu. 19 janv. 2017 20:21

Message par **lolo85** » jeu. 19 janv. 2017 20:39

et moi après refaire mes 25 mètres carré de cuisine donc défonce de la cheminaille

Message par **Il Padrino** » jeu. 19 janv. 2017 21:18

enfin , il commençais à faire froid

Message par **CocoNats** » jeu. 19 janv. 2017 21:33

C'est vraiment le top une véranda...

Message par **cerb_r** » ven. 20 janv. 2017 15:33

Bonjour à tous ,

C est claire c est top la véranda et ton projet va me servir de transition pour mon post

Quelqu'un aurait il des connaissances en calcul de charge pour poser une IPN afin d ouvrir justement ma maison sur ma véranda ?

Je vous joint la photo de ce que j aimerai faire . J'ai commencer a faire des recherches sur le net mais j ai un peu de mal avec les différentes "appelation" (charge isolé , charge je sais plus trop quoi

etc ... )

En gros ma maison est rectangulaire sans aucun mur porteur a l'intérieur de la maison . il y a quelque année j ai modifier ma charpente (type américaine) pour y faire deux chambres sous les combles .
Le mur que je souhaite ouvrir supporte donc un plancher bois avec dalle OSB 18mm et bien entendu les fermettes de la toiture .

Quelqun saurait il comment calculé la section de mon IPN ?
eJ ai trouvé ,entre autre, ce site: http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html mais je ne sais pas vraiment quoi rentré dans les charges .

Tout conseil est bon a prendre ..... j ai bien entendu prix connaissance des différentes technique j ai surtout besoin de savoir comment connaitre la taille de l IPN nécessaire .

Merci d avance de votre aide

Message par **CocoNats** » ven. 20 janv. 2017 18:52

Je ne saurais pas t'aider, mais j'approuve ton idée car ça apporte une grandeur supplémentaire, et une luminosité incroyable...

:

Message par **tof69** » ven. 20 janv. 2017 18:55

c'est carrément chouette quand c'est ouvert sur la maison !

pour ce qui est de ton probleme d'ipn ceb r je ne saurai pas non plus t'aider ...

dans le doute met un gros ipn comme ca tranquille !

Message par **lolo85** » ven. 20 janv. 2017 19:17

j'ai fait une ouverture dans mon mure de garage et mis deux upn accoler je mesure demain si tu veut et te met une tophe

Message par **cerb_r** » ven. 20 janv. 2017 19:47

C est chez toi coconats ?

Le truc c est que mes panneaux de toit sont opaque et non en verre ..... c est moins classe

Et je pense , pour des soucis d'isolation (elle est pas top ) , que je vais cloisonner au moins un coté de ma véranda .

Tof 69 : ouais je suis bien d'accord avec toi mais même en me disant ça .... je me demande ce que serait un GROS IPN

Bon pour l'instant je me renseigne car je souhaite aussi supprimer deux cloisons ( non porteuse) de ma cuisine et un placard , pour avoir comme c est actuellement la mode , une seule pièce a vivre entre ma cuisine , mon salon et ma véranda
Mais entre les idées et les actions .... y a un gouffre

lolo , j ai justement vu sur une de tes photo précédente cette fameuse ouverture .....je veux bien que tu me donne les cote stp . As tu un plancher au dessus ?

Message par **CocoNats** » ven. 20 janv. 2017 19:57

cerb_r a écrit :C est chez toi coconats ?

Non, je n'ai pas la chance d'avoir ma maison.. Et comme j'aimerai la faire construire, je suis en mode économie

C'est chez ma petite maman

Message par **lolo85** » ven. 20 janv. 2017 20:14

plancher non c'est un mure porteur doubler et qui fait au moins 60 en pierre

Message par **cerb_r** » sam. 21 janv. 2017 13:00

lolo85 a écrit :plancher non c'est un mure porteur doubler et qui fait au moins 60 en pierre

Salut LOLO , t embête pas a prendre les cotes , je pense que je vais chercher un un bureau d 'étude capable de me faire l'etude ou alors essayer de trouver un fournisseur d IPN qui sait faire le calcul aussi .....
J ai le frère de mon pote qui est maçon et a déjà fais plusieurs fois ce genre de travaux et il me dis qu un IPN de 200 suffirait mais c est par expérience mais bizarrement ça me parait faible quand même comparé a ce que je lis sur le net .

Message par **lolo85** » lun. 23 janv. 2017 16:24

aller défonce de l’ancien parquet et tous reprendre a zéro car les pannes n’entais pas fixer

Message par **Fredicot** » lun. 23 janv. 2017 17:29

Le pb c'est l'estimation de la charge que doit soutenir l'IPN, en connaissant cela je peux te faire une simulation sur un logiciel de RDM.

Sinon il y a des abaques de ce style

http://img11.hostingpics.net/pics/161684poutreIPE.jpg

Visiblement pour ta portée de 4.4M avec un IPE de 200 tu peux supporter 4T env.

Message par **cerb_r** » lun. 23 janv. 2017 18:00

lolo85 a écrit :aller défonce de l’ancien parquet et tous reprendre a zéro car les pannes n’entais pas fixer

20170123_160928.jpg

Elle n'étaient vraiment pas supportées ou c' est parce que tu as démoli quelque chose en dessous qui les supportait ?

Message par **cerb_r** » lun. 23 janv. 2017 18:06

Fredicot a écrit :Le pb c'est l'estimation de la charge que doit soutenir l'IPN, en connaissant cela je peux te faire une simulation sur un logiciel de RDM.

Sinon il y a des abaques de ce style

http://img11.hostingpics.net/pics/161684poutreIPE.jpg

Visiblement pour ta portée de 4.4M avec un IPE de 200 tu peux supporter 4T env.

Merci Fredicot , j ai un peu avancé sur le sujet grâce à un autre forum :

http://forums.futura-sciences.com/brico ... rteur.html

Il semblerait que la charge repartie sur la poutre entre ces 4,4m serait de 6777 daN .
Je pense choisir une Poutre HEB de 200 mais reste l' histoire de la "flèche" (admissible a L/500 je crois) que je ne comprends pas vraiment comment faire le calcul comme j en parle à la fin sur l'autre forum .

Ça te parle çà ? Ton logiciel peut me dire si c'est bon ?

Merci d avance pour ton aide

Message par **Fredicot** » mar. 24 janv. 2017 08:15

Je vais essayer de regarder cela des que j'ai un peu de temps

Message par **lolo85** » mar. 24 janv. 2017 08:30

cerb_r a écrit :
lolo85 a écrit :aller défonce de l’ancien parquet et tous reprendre a zéro car les pannes n’entais pas fixer

20170123_160928.jpg

Elle n étaient vraiment pas supporté ou c est parce que tu a démolis quelque chose en dessous qui les supportait ?

nan nan c'est la cave que tu vois en dessous et les bastaings n'étaient pas tenus juste posés agrandis la tophe tu vas voir

Message par **Fredicot** » mar. 24 janv. 2017 09:53

Bon j'ai regardé vite fait, voici quelques resultats...

contraintes dans HEB200 lg4400.pdf: (87.78 Kio) Téléchargé 56 fois

Il semblerait que cela tient largement, tu aurais un coef de sécurité de 4 mini avant que la limite élastique soit atteinte, et encore cela c'est aux extrémités, la simulation de l'encastrement n'est pas tout a fait reel, il faudrait (si je peux avec mon logiciel qui n'est pas complet) que je prenne par exemple un encastrement de 500mm par exemple de chaque coté.

Sinon une fleche de 1.6mm au milieu (la te fie pas aux couleurs ca veut rien dire, le rouge ne signifie pas que tu es a la limite)

Fleche dans HEB200 lg4400.pdf: (131.6 Kio) Téléchargé 51 fois

Message par **Fredicot** » mar. 24 janv. 2017 11:07

Bon j'ai re simulé plus precisement, donc comme si il y avait 500mm de chaque coté encastré de chaque coté.

Je trouve un peu moin de marge coef de securité 2.5 mais proche des zones d'encastrement, une légère concentration de contrainte, cela sera du cisaillement a cette endroit, bien plus resitant. le reste etant en bleu ou vert , il y a de la marge.

Message par **cerb_r** » mar. 24 janv. 2017 12:38

Fredicot a écrit :Bon j'ai re simulé plus precisement, donc comme si il y avait 500mm de chaque coté encastré de chaque coté.

Je trouve un peu moin de marge coef de securité 2.5 mais proche des zones d'encastrement, une légère concentration de contrainte, cela sera du cisaillement a cette endroit, bien plus resitant. le reste etant en bleu ou vert , il y a de la marge.

contrainte 2.jpg

fleche 2.jpg

Un grand merci à toi frédicot donc si je comprend bien l histoire de la "fleche" avec le L/500 cela veut dire que selon ta simulation j ai une flèche de 1.6 mm et que selon les "normes" je dois avoir moins de 4400/500 soit 8.8 mm ?
Désolé pour mon ignorance mais quand je vais sur ce site : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html je ne sais pas trop comment le remplir ?
Je sais pas trop exactement quel est ton métier mais est ce que ça te parle ? ce site est il en fait la même chose que ta simulation ?

J aime bien comprendre un maximum les choses même si je suis limité avec mes neurones

Message par **Fredicot** » mar. 24 janv. 2017 14:00

Non la flèche c'est pour la poutre totale en son milieu.

Je suis projeteur mécanique dans un BE meca. mais actuellement en déplacement chez un client, donc je n'ai avec moi pas la version complète de mon logiciel de RDM et d'ailleurs il y a bien longtemps que j'ai fait de la RDM, donc les résultats sont a prendre avec des pincettes.

Par contre je ne trouve pas du tout la meme chose avec le liens que tu m'as fait suivre mais il y a des choses bizarres que je ne suis pas

Message par **cerb_r** » mar. 24 janv. 2017 15:18

Ok

Moi j ai essayer de faire un truc avec le site j ai rentré ces valeur

Les 1506 est la charge calculé par ml grace a la personne du site forum futura (http://forums.futura-sciences.com/brico ... rteur.html)

Et du coup est ce par chance ou pas .... je sais pas puisque je ne fais que de la bidouille

mais je tombe sur une flèche de 1,65 proche de ce que tu me disais plus haut (1,6)

Message par **Fredicot** » mar. 24 janv. 2017 15:54

Oui car dans son tableau il n'est pas précise qu'il faut mettre pour la charge repartie au ml (soit 6777/4.4=1540DaN) soit la charge linéaire totale?

Apres si il t'a dit de mettre la charge au ml, je ne vois pas sa formule donc je ne peux dire comme cela, mais effectivement on est proche, est dans son tableau récapitulatif cela me semble bon du coup