Bonjour à tous.
Où trouver un bon kit d'admission directe pour mon Alfa ??
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ernest89
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Cool Raoul !!
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wagnhoftus
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Il me semble avoir vu que t'as une 2.4? Ou je me trompe ?
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Si ton Alfa ne fait pas de bruit, c'est parce que le moteur n'est pas encore allumé
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wagnhoftus
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Simple question: qu'attends tu d'une admission directe sur un diesel ?ernest89 a écrit :c'est bien ça !!!
Alfa 159 2.4 édition Décès
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gt67
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Les admissions d’origine sont très bridées car elles doivent être peu bruyante, optimisées pour la pollution et conçues pour pouvoir être vérifiés rarement, aux révisions du véhicule...bref, tout ca n’est pas vraiment bon pour le rendement !
Le phénomène qui fait que l’on perd en rendement est les « pertes de charge ». Quelles sont les sources de pertes de charges dans un circuit d’admission ? :
Le premier élément « bridant » est bien entendu le filtre à air. Moins ont aura de gradient de pression entre la surface avale et amont du filtre, moins on aura de perte de charge au niveau du filtre à air. Ces pertes de charges sont en faite des frottements qui impliquent une dissipation de l’énergie…du coup pour avoir le moins de perte possible au niveau du filtre, il faut :
-Diminuer la vitesse de l’air pour diminuer les frottements fluides (et diminuer le Nombre de Reynolds, pour ceux qui connaissent un peu le domaine).
Pour diminuer la vitesse des gaz, la première chose à faire est de mettre un filtre a air de taille importante, car par loi de conservation du débit (Débit = Surface*Vitesse), si on augmente la surface, on diminue la vitesse des gaz et on diminue ce fameux gradient de pression au niveau du filtre !
C’est pourquoi beaucoup de préparateurs disent (sans savoir pour quoi !!) qu’on a de meilleur performance si l’ont met une grosse boite à air…ce n’est en fait pas la taille de la boite à air qui joue, mais le fait qu’une grosse boite à air permet de mettre un gros filtre et donc de diminuer les pertes de charges…
Pour diminuer cette perte il faudra aussi poser un filtre moins imperméable comme par exemple les filtres « sports »…mais ca, tout le monde le sait… attention, ces filtre sports (K&N, green…) ne permettent pas tant que ca de gagner en débit !!… Ces filtres laissent passer plus d’air par la grosseur de leur maille…mais, si vous les dépliez, ils auront une surface bien moins importante que les filtres en papier qui ont des très grandes « ailettes »… Un filtre papier possède en moyenne une surface 30% supérieure aux filtres sport !!!
Du coup, les filtres sports sont meilleur de 40% au niveau de la perméabilité de l’air mais ne laissent pas passer 40% d’air en plus, comme le prétendent les pubs de ces filtres !! Comme ils ont une surface moins importante de 30% que les filtres en papier…au final, ces filtres laissent passer seulement 10% d’air en plus…c’est toujours ca de pris, mais ce n’est pas le top.
2°) Kit admission dynamique ou kit admission Direct (KAD) ?
On entend souvent que les KAD sont à proscrire et que seul les admissions dynamique permettent un gain de puissance….ce qui est faux !
A°)Explication sur les frottements
Comme nous l’avons vu, il faut déjà un filtre de taille maximale pour diminuer une part des frottements…Mais il reste le long du circuit d’admission d’autres sources de perte (classées par ordre d’importance) :
-Les perte de charge due à un « diaphragme » : Ceci est typiquement le phénomène qui se passe lors qu’il y a un joint mal centré dans une conduite d’air ou d’eau…ce type de perte de charge est le pire de toute! Donc, dans le montage de votre admission, assurez vous d’avoir de bon raccords entre vos durites !
-Les pertes de charge par « variation géométrique » : C’est lorsque l’on change brusquement de section dans une conduite…c’est par exemple ce qu’il se passe au niveau des tuyaux d’air assez fin qui débouchent brusquement dans une boite à air de grand volume. C’est aussi ce qui se passe lorsque l’on a un raccord de 2 durites de diamètre différent.
-Pertes de charge dans un « virage » : grosso-modo, il faut éviter le plus possible de « coudes » dans votre circuit d’air.
-Les pertes de charges « linéaires » : C’est simplement le frottement de l’air le long d’une conduite…donc, moins on a de « tuyaux », moins on perd ! C’est le principal avantage du KAD !
B°)KAD ou kit dynamique ?
Tout le monde pense qu’un KAD est très mauvais car il ne « gobe » que de l’air chaud qui est moins dense que l’air froid….c’est pourquoi si l’on ne réfléchit pas, on a tendance à bannir le KAD ! Mais il ne faut pas oublier qu’un kit dynamique garde plus de durites qu’un KAD…donc il y beaucoup plus de perte de charge linéaires et de perte de charge due aux « coudes »…L’admission dynamique garde aussi une boite à air (souvent en carbone)…ce qui implique des zones de pertes de charge par « variation géométrique » qu’il n’y aura pas avec un KAD.
Le seul gros avantage de l’admission dynamique, c’est son étanchéité qui garde de l’air frai. C’est un argument très important car on perd 3% de densité d’air par dizaine de degré en plus. Donc, si un KAD respire de l’air à 70° dans le compartiment moteur et qu’une admission respire de l’air extérieur à 20°c, il y aura une différence de densité de 15% !!! Donc une différence de puissance bien sensible.
A bas régime, la vitesse des gaz est faible, les pertes de charges ne sont donc pas trop importantes…du coup, meme en minimisant les pertes de charge en utilisant KAD (durite courtes sans virage et sans boite à air), on aura pas une grosse différence de rendement avec une admission dynamique. Par contre, le KAD respirera de l’air chaud alors que la dynamique respirera de l’ai Froid.
Donc a bas régime : Avantage : Admission dynamique !
A haut régime, la vitesse des gaz est important (60 L/min d’air pour un moteur de 2Litre), du coup, les pertes de charge sont importantes et la le KAD devient très bénéfique ! L’admission dynamique respirera toujours de l’air plus frais, mais ce gain ne permet pas de dépasser les avantages du KAD au niveau des pertes de charge.
Donc à haut régime : Avantage : KAD !
Conclusion : Alors lequel choisir ??? A vous de voir ! Mais faites un montage correcte !
3°) Comment optimiser son montage :
A°) Moteur atmosphérique :
Si vous optez pour un KAD, débrouillez vous pour faire de bon raccords entre durite, et de déplacer le KAD dans l’endroit le plus frais du moteur. Rien qu’en déplaçant un KAD dans le compartiment moteur, on peut gagner 20°c entre un positionnement au dessus du collecteur et un emplacement vers les phares…mais ne mettez pas trop de durite, sinon vous perdrez un des avantage du KAD. N’allez pas non plus dans l’excès qui consiste à mettre le KAD directement sur le papillon ou le carbu…il n’y aura pas de perte de charge dans les durites (normal, y’aura pas de durite), mais le KAD bouffera trop d’air chaud.
Si vous optez pour une admission dynamique : Débrouillez vous pour diminuer au maximum les longueurs des durites ainsi que les coudes…vous éviterez les pertes de charge. On voit souvent des boites à air en carbone avec 3km de durites…
Les boite à air dynamique sont souvent en carbone (donc tres bon isolant calorifique), mais faites gaffe à vos durites !! A quoi bon de payer une boite en carbone la peau des fesse si c’est pour metre des durites toute fine au dessus du collecteur d’échappement qui choperont toutes les calories ??? N’oubliez pas qu’il faut aussi un filtre le plus gros possible.
B°) Moteur TURBO :
C’est simple : un KAD !!! Pas d’admission dynamique !
A quoi cela servira de chercher à garder l’air au frais avec une admission dynamique puisque l’air va monter à plus de 80°C en passant par le turbo pour etre ensuite refroidie par l’intercooler ???
Donc pour un turbo, il faut un bon gros KAD le plus gros possible pour diminuer le temps de charge du turbo avec biensur le moins de durites possibles.
Le phénomène qui fait que l’on perd en rendement est les « pertes de charge ». Quelles sont les sources de pertes de charges dans un circuit d’admission ? :
Le premier élément « bridant » est bien entendu le filtre à air. Moins ont aura de gradient de pression entre la surface avale et amont du filtre, moins on aura de perte de charge au niveau du filtre à air. Ces pertes de charges sont en faite des frottements qui impliquent une dissipation de l’énergie…du coup pour avoir le moins de perte possible au niveau du filtre, il faut :
-Diminuer la vitesse de l’air pour diminuer les frottements fluides (et diminuer le Nombre de Reynolds, pour ceux qui connaissent un peu le domaine).
Pour diminuer la vitesse des gaz, la première chose à faire est de mettre un filtre a air de taille importante, car par loi de conservation du débit (Débit = Surface*Vitesse), si on augmente la surface, on diminue la vitesse des gaz et on diminue ce fameux gradient de pression au niveau du filtre !
C’est pourquoi beaucoup de préparateurs disent (sans savoir pour quoi !!) qu’on a de meilleur performance si l’ont met une grosse boite à air…ce n’est en fait pas la taille de la boite à air qui joue, mais le fait qu’une grosse boite à air permet de mettre un gros filtre et donc de diminuer les pertes de charges…
Pour diminuer cette perte il faudra aussi poser un filtre moins imperméable comme par exemple les filtres « sports »…mais ca, tout le monde le sait… attention, ces filtre sports (K&N, green…) ne permettent pas tant que ca de gagner en débit !!… Ces filtres laissent passer plus d’air par la grosseur de leur maille…mais, si vous les dépliez, ils auront une surface bien moins importante que les filtres en papier qui ont des très grandes « ailettes »… Un filtre papier possède en moyenne une surface 30% supérieure aux filtres sport !!!
Du coup, les filtres sports sont meilleur de 40% au niveau de la perméabilité de l’air mais ne laissent pas passer 40% d’air en plus, comme le prétendent les pubs de ces filtres !! Comme ils ont une surface moins importante de 30% que les filtres en papier…au final, ces filtres laissent passer seulement 10% d’air en plus…c’est toujours ca de pris, mais ce n’est pas le top.
2°) Kit admission dynamique ou kit admission Direct (KAD) ?
On entend souvent que les KAD sont à proscrire et que seul les admissions dynamique permettent un gain de puissance….ce qui est faux !
A°)Explication sur les frottements
Comme nous l’avons vu, il faut déjà un filtre de taille maximale pour diminuer une part des frottements…Mais il reste le long du circuit d’admission d’autres sources de perte (classées par ordre d’importance) :
-Les perte de charge due à un « diaphragme » : Ceci est typiquement le phénomène qui se passe lors qu’il y a un joint mal centré dans une conduite d’air ou d’eau…ce type de perte de charge est le pire de toute! Donc, dans le montage de votre admission, assurez vous d’avoir de bon raccords entre vos durites !
-Les pertes de charge par « variation géométrique » : C’est lorsque l’on change brusquement de section dans une conduite…c’est par exemple ce qu’il se passe au niveau des tuyaux d’air assez fin qui débouchent brusquement dans une boite à air de grand volume. C’est aussi ce qui se passe lorsque l’on a un raccord de 2 durites de diamètre différent.
-Pertes de charge dans un « virage » : grosso-modo, il faut éviter le plus possible de « coudes » dans votre circuit d’air.
-Les pertes de charges « linéaires » : C’est simplement le frottement de l’air le long d’une conduite…donc, moins on a de « tuyaux », moins on perd ! C’est le principal avantage du KAD !
B°)KAD ou kit dynamique ?
Tout le monde pense qu’un KAD est très mauvais car il ne « gobe » que de l’air chaud qui est moins dense que l’air froid….c’est pourquoi si l’on ne réfléchit pas, on a tendance à bannir le KAD ! Mais il ne faut pas oublier qu’un kit dynamique garde plus de durites qu’un KAD…donc il y beaucoup plus de perte de charge linéaires et de perte de charge due aux « coudes »…L’admission dynamique garde aussi une boite à air (souvent en carbone)…ce qui implique des zones de pertes de charge par « variation géométrique » qu’il n’y aura pas avec un KAD.
Le seul gros avantage de l’admission dynamique, c’est son étanchéité qui garde de l’air frai. C’est un argument très important car on perd 3% de densité d’air par dizaine de degré en plus. Donc, si un KAD respire de l’air à 70° dans le compartiment moteur et qu’une admission respire de l’air extérieur à 20°c, il y aura une différence de densité de 15% !!! Donc une différence de puissance bien sensible.
A bas régime, la vitesse des gaz est faible, les pertes de charges ne sont donc pas trop importantes…du coup, meme en minimisant les pertes de charge en utilisant KAD (durite courtes sans virage et sans boite à air), on aura pas une grosse différence de rendement avec une admission dynamique. Par contre, le KAD respirera de l’air chaud alors que la dynamique respirera de l’ai Froid.
Donc a bas régime : Avantage : Admission dynamique !
A haut régime, la vitesse des gaz est important (60 L/min d’air pour un moteur de 2Litre), du coup, les pertes de charge sont importantes et la le KAD devient très bénéfique ! L’admission dynamique respirera toujours de l’air plus frais, mais ce gain ne permet pas de dépasser les avantages du KAD au niveau des pertes de charge.
Donc à haut régime : Avantage : KAD !
Conclusion : Alors lequel choisir ??? A vous de voir ! Mais faites un montage correcte !
3°) Comment optimiser son montage :
A°) Moteur atmosphérique :
Si vous optez pour un KAD, débrouillez vous pour faire de bon raccords entre durite, et de déplacer le KAD dans l’endroit le plus frais du moteur. Rien qu’en déplaçant un KAD dans le compartiment moteur, on peut gagner 20°c entre un positionnement au dessus du collecteur et un emplacement vers les phares…mais ne mettez pas trop de durite, sinon vous perdrez un des avantage du KAD. N’allez pas non plus dans l’excès qui consiste à mettre le KAD directement sur le papillon ou le carbu…il n’y aura pas de perte de charge dans les durites (normal, y’aura pas de durite), mais le KAD bouffera trop d’air chaud.
Si vous optez pour une admission dynamique : Débrouillez vous pour diminuer au maximum les longueurs des durites ainsi que les coudes…vous éviterez les pertes de charge. On voit souvent des boites à air en carbone avec 3km de durites…
Les boite à air dynamique sont souvent en carbone (donc tres bon isolant calorifique), mais faites gaffe à vos durites !! A quoi bon de payer une boite en carbone la peau des fesse si c’est pour metre des durites toute fine au dessus du collecteur d’échappement qui choperont toutes les calories ??? N’oubliez pas qu’il faut aussi un filtre le plus gros possible.
B°) Moteur TURBO :
C’est simple : un KAD !!! Pas d’admission dynamique !
A quoi cela servira de chercher à garder l’air au frais avec une admission dynamique puisque l’air va monter à plus de 80°C en passant par le turbo pour etre ensuite refroidie par l’intercooler ???
Donc pour un turbo, il faut un bon gros KAD le plus gros possible pour diminuer le temps de charge du turbo avec biensur le moins de durites possibles.
“La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !”
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wagnhoftus
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Kit admission directe
Belle réponse. Merci pour tous ces détails !
Enfin merci à jlpmotorsport d'un autre forum
(Source: http://paca-tuning.forumactif.com/t966- ... ue-choisir )
Enfin merci à jlpmotorsport d'un autre forum
(Source: http://paca-tuning.forumactif.com/t966- ... ue-choisir )
Modifié en dernier par wagnhoftus le jeu. 6 avr. 2017 08:36, modifié 2 fois.
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CocoNats
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Kit admission directe
Moi qui hésitais pour Miss Brera et son moteur atmo, j'ai ma réponse. Merci pour cette réponse détaillée ! 
Ça te dit pas d'en faire un tuto ? Ou topic explicatif ?
Ça te dit pas d'en faire un tuto ? Ou topic explicatif ?
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Da_JuX
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Les copier coller c'est bien, mais au départ notre ami demandait OU trouver des admission directes.
Il a pas demandé une théorie de 4 pages pour savoir si c'est bien ou pas bien...
La réponse est vite faite, pour les diesel ca ne sert a que dalle si tu ne changes rien d'autre.
Mais si tu tiens vraiment à le faire il suffit juste de faire un petit coup de google et tu vas très vite trouver ton bonheur
http://www.mtk-tuning.com/v-alfa-romeo- ... e-105.html
Il a pas demandé une théorie de 4 pages pour savoir si c'est bien ou pas bien...
La réponse est vite faite, pour les diesel ca ne sert a que dalle si tu ne changes rien d'autre.
Mais si tu tiens vraiment à le faire il suffit juste de faire un petit coup de google et tu vas très vite trouver ton bonheur
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"Qui n'a jamais possédé d'Alfa Romeo ne peut pas se prétendre passionné d'automobiles" Jeremy Clarkson
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gt67
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ok prochaine je m'abstient de repondre et copier coller serieux les gars vous voulez qu'on cherche qui le fait ? c'est vrai ça peut etre marrant j'en ai vu quelque fois oui mais perso le mec cherchait a aider pas a s'aproprier quoi que ce soit donc voila!
mais bon comme d'hab y'en a qui aime bien enmmerder!
bref j'essaie d'aider y'en a qui cherche a faire chier et quand je repond car jamais je me permet de faire une reflexion a qui que ce soit ,ont me dit faut je me calme !
alors c'est con jaimebien le fofo mais banissez moi car la serieux ça me gonfle bien comme il faut cette mentalité !
les source le source les source mdr mais les gars un sujet vous le retrouvez un millier de fois partout et vous savez de qui il sort a l'origine???
bref tu repond a un truc et ont vient te faire des reflexion putain les gars serieux quoi merde vous faite chier!
bref vais pas continuer la dessus hein et slt!
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bref j'essaie d'aider y'en a qui cherche a faire chier et quand je repond car jamais je me permet de faire une reflexion a qui que ce soit ,ont me dit faut je me calme !
alors c'est con jaimebien le fofo mais banissez moi car la serieux ça me gonfle bien comme il faut cette mentalité !
les source le source les source mdr mais les gars un sujet vous le retrouvez un millier de fois partout et vous savez de qui il sort a l'origine???
bref tu repond a un truc et ont vient te faire des reflexion putain les gars serieux quoi merde vous faite chier!
bref vais pas continuer la dessus hein et slt!
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Il Padrino
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On va se détendre un peu .... 
Donc oui sur un diésel ça ne sert à rien , surtout que l'admission direct n'est pas donné et ce serais dommage de faire des frais pour rien , garde ton argent pour d'autres modifs.
Après pour répondre à Da_JuX , le copiez coller de gt67 à aussi le mérite d'expliquer au novice à quoi sert un kit d'admission et à sa lumière inutile sur un Gaz oil.
Donc oui sur un diésel ça ne sert à rien , surtout que l'admission direct n'est pas donné et ce serais dommage de faire des frais pour rien , garde ton argent pour d'autres modifs.
Après pour répondre à Da_JuX , le copiez coller de gt67 à aussi le mérite d'expliquer au novice à quoi sert un kit d'admission et à sa lumière inutile sur un Gaz oil.
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Kit admission directe
Bonjour,
Perso, je trouve que donner de l'information ... c'est bien !!
Elargir le sujet pour que la communauté en profite, sans pourrir le sujet ... c'est bien aussi !!
Maintenant, quant il s'agit d'un copier coller, il faut juste citer la source ou du moins la rendre visible ...
L'émulation nous permet de progresser tous ensemble .... L'information est disponible à foison sur le net ... Donc enrichir un sujet en donnant des explications ou un exemple concret, me semble appréciable ...
Personne ne sort grandi en se faisant passer pour un Maitre à penser ... Préciser la provenance de l'info me parait plus sage ...
Il ne faut pas non plus dégouter ceux qui touchent leur bille en mécanique et qui prennent de leur temps pour renseigner ou pour réaliser des tutos. 1heure de mécanique et au moins 2 heures de tutos .... C'est vraiment parce qu'on est passionné !!
Je faisais partie de l'équipe fondatrice de feu "Forum Passion Mécanique" et je n'ai pas du tout envie de revivre une fermeture de Forum ...
J'apprécie grandement l'esprit qui règne ici ..... et j'espère que cela va continuer
Perso, je trouve que donner de l'information ... c'est bien !!
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L'émulation nous permet de progresser tous ensemble .... L'information est disponible à foison sur le net ... Donc enrichir un sujet en donnant des explications ou un exemple concret, me semble appréciable ...
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Il ne faut pas non plus dégouter ceux qui touchent leur bille en mécanique et qui prennent de leur temps pour renseigner ou pour réaliser des tutos. 1heure de mécanique et au moins 2 heures de tutos .... C'est vraiment parce qu'on est passionné !!
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Modifié en dernier par Vrp34 le jeu. 6 avr. 2017 21:54, modifié 1 fois.
La passion ... et rien d'autre .... !!!
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Da_JuX
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Je ne surenchéris pas. Mais j'en pense pas moins. 
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hello,
vous dite aimer le forum mais vous pleurez pour des connerie !
serieux les gars grandissez!
je veut pas que ça explose hein je vous dit juste un peut plus de maturité!
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gt67 a écrit :ok prochaine je m'abstient de repondre et copier coller serieux les gars vous voulez qu'on cherche qui le fait ? c'est vrai ça peut etre marrant j'en ai vu quelque fois oui mais perso le mec cherchait a aider pas a s'aproprier quoi que ce soit donc voila!
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bref tu repond a un truc et ont vient te faire des reflexion putain les gars serieux quoi merde vous faite chier!
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Qui est-ce qui pleure ?gt67 a écrit :hello,
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Pour conclure tu as des kits sur le site qui t'a été donné. Pour un diesel C'est pas utile 
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Exact .... sans faire de reprog, je ne vois pas vraiment l'intérêt, sauf esthétique
La passion ... et rien d'autre .... !!!
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gt67
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da jux 
bref ont arrete la
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“La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !”